司会―森　浩一（同志社大学教授）　

討論参加者―・岡田康博（青森県埋蔵文化財調査センター主査）　
・藤田富士夫（富山市教育委員会事務局主幹）　
・野村　崇（北海道開拓記念館主任学芸員）　
・宮本長二郎（東京国立文化財研究所修復技術部長）　
・村越　潔（弘前大学教授）　
・大林太良（東京女子大学教授）

（註：肩書きはいずれも当時のものである）

森：（前略）三内丸山遺跡のもっとも繁栄したときに、人口はどれくらいと考えるか。印象でけっこうですから。

藤田：やはり、４、５００人かなと思います。

森：高校の教科書にはよく数十人と書いてありますね。「縄文人は数十人でムラを作り」と。

野村：昨日見せてもらいまして、三内丸山遺跡は特別だと思いましたが、それにしても一時期１００軒ぐらいあって、普通１軒４人から５人といえば藤田さんと同じくらいになります。４、５００人くらいになりますか。

宮本：いま発掘している範囲だけですと、そんなにないでしょうけれど、まだ東と西に伸びることを考えると４，５００人あってよいのではないかと思います。

森：なにか数字がえらく似てきましたが、村越さんはどのくらいの人数ですか。

村越：たいへんな数になるのではないかと思います。三内丸山遺跡で発見されている土器型式でいえば、前期の円筒下層のa式から、中期終末の最花式というか中の平３式というか、それまでが１１型式あるのです。１１型式あって、先ほどの岡田さんの話ですと、今はまだ４００何十軒なのだが、全部発掘するとその倍はあるのではないかということです。そうすると、仮に９００あるか１０００あるか、それを１１で割ってみると、土器の一型式に何軒ぐらいあったか。多いときもあれば少ないときもあったでしょうけれども、単純にそぅいう点から考えると、先ほど大林先生が、５００人というのが一つの組織の目安になるという話をなさったのですが、場合によっては、それぐらいは十分いたのではないかというふうに考えます。
　そういう点から、とても野山に採集にいくだけでは食料を獲得できないのではないか。ある程度は栽培していたのではないか。そうでないと、食料を確保することはむずかしかったのではないかと考えてみたのです。厳密に何人かというところまでは計算はしていませんが、５００人は超えるのではないかとも思います。

森：大林さんも５００人ですか。

大林：村越先生がいわれたように、三内丸山遺跡を拠点として、植物を採集したり動物をとりにいくとして、普通の場合、キャッチメントの距離を５ｋｍと考え、あの集落から５ｋm以内の距離でもって食料を獲得していると考えると、とてもそんな大勢の人口を養えないと思います。だから当然、交易による収入というのは、表現はおかしいかもしれないが、それがないといけない。そうすると当然、食料の貯蔵を集落の中でやらなければ、集落を維持できないだろう。だから、人口の問題は食料の貯蔵という問題がかかわってきます。
　それからまた、人口１０００の集落をもつ社会、つまりその文化、あるいはその全体社会のなかでもつて、一番大きな集落が人口１０００というと、これは白人が入ってきたころのスマトラのバタック族とか、あるいはニュージーランドのマオリ族がだいたいそれくらいなのです。これはもう小さい国家をつくつているような、あるいはもうじき国家というような段階なので、もちろん農耕民です。三内丸山遺跡は全体的な印象からいって、とてもそういうところまではいっていない。そうすると、１０００人までは絶対いっていないだろう。いくのは無理だろう。
　とにかくそれでどの程度の組織があったのか。先ほどいいましたように、５００人というのが普通に目安としていわれるのですが、もちろん一時的に５００人を超すとかということはあるでしょうが、それを長期間維持するためには、地縁の原理か血縁の原理か、何かしかるべき組織を作って運営しないと、長期間は持たないわけです。いったい、どういうような組織が考えられるのか、というのが全部からんでくるので、現在の段階では、そういう組織らしい組織なしでやっていたとすれば、５００人が限度だろう、というくらいのことしか申し上げられません。